【時務論壇 第十期】中國的民主，香港的責任？( 視頻 ＋ 全文字紀錄 ）

【時務論壇 第十期】中國的民主，香港的責任？( 視頻 ＋ 全文字紀錄 ）
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陳雲：首先，題目是中國的民主，香港的責任？我先不說這個題目，有一個疑問，到底羅湖以北那裡是不是中國？

我以一個尊重文化，尊重歷史，亦以中華道統的承繼人自居的一個人，我無法理解一個自稱中國的地方 是在公共空間禁制正體漢字，

元朝、清朝 都沒有做到這件事，香港受異族統治沒有做到這件事，日本統治台灣 沒有做到這件事，中國共產黨統治大陸 做了這件事，而當很多學者說，簡體漢字或者殘體漢字，是不符合造字原則，也不符合辨字原則，但他是一意孤行，

所有正體字除非是書法，根據國務院的語文法例是例為犯法的，你很難想像一個自稱中國的國家會這樣做的，單是這一點，我就會質疑哪裡還是不是中國。

當然對中國的傳統，中國的政治，中國的歷史，即使他不是中國，而是直接接受蠻夷統治都好，都是漢人，說的普通話都是漢語，但當我們對這個地方有感情或者有激情，在這六十年來不斷發生很多事，好痛心，不斷去改善，

但這些慘事又不斷發生，平反之後又發生平反之後又發生，應該思考我們應該怎樣去處理我們的政治意識，當然人是有感情，而政治又是感情或熱情集中的一個點，熱情是政治的推動力，但是為何仍處理不到？

特別是當香港與大陸有這麼多不對稱的地方，制度不對稱、人口不對稱，甚至經濟總量都不對稱，在這個狀態之下，香港怎樣處理大陸的事呢？即使社會上仍有很多人為李旺陽喊冤，要共產黨交待，一個成熟的城市，應該想一想對這些事的熱情投入是基於甚麼？

基於自己的中國人？基於罪疚感？因為被英國殖民，得到好的制度保護，中國大陸有很多優惠過來，所以現在經濟成長，所以現在要還債？

除了經濟上的還債、政治上的還債、道德上的還債，對中國有無限的道德承擔，即使被共產黨不斷地打回頭，這些罪疚感，經常干預大陸很有成就，自己很開心，做了一個勇敢的中國人？

大陸做不到，我都到就好威？可以紀念六四了等。還是基於人個使命呢？推翻共產黨或結束一黨專政？三十幾年做這些事的結果是甚麼呢？得到的是香港的民主自由是不斷拑製，民主的運動只有寸進。

另外，香港回歸一國兩制之後，香港是不屬於中國的政治系統中，香港是沒有黨委的，香港人不可以參軍，不可以到大陸做官的，當內地有事發生，香港有一些介入，而有一些成就，輸返入大陸，這是叫代理人政治，大陸有些東西搞不成就外判給香港，而香港又不知為知要接，做完又不知道有甚麼結果，預計不到，可壞可好的。

我只想說一件事，政治動力是基於感情的，是基於國族的認同、文化的認同、族群的認同，但在政治實際的實踐，我們要顧及實際的效果，這些叫現實政治，我們用甚麼方式去干預呢？干預後又會有甚麼結果呢？可不可以保障到自己的利益呢？

或者自保？或者可否利己呢？利己之餘又可否利他呢？在大陸是可行的，大陸政府與地方政府之間，他是可以收益多少，輸了會怎樣。

香港於九七前是可行，因為從政者和把關人是非常老奸巨滑，英國殖民政府是知道香港可以做些甚麼，甚麼事可以干預政府，民間可以做很多事，基於香港的法治保護，就不是現在這樣，李旺陽冤死，民間洶湧，然後人大發聲，

然後候任特首就被迫介入，這個是把中國當成中國黨政系統的一部分，但由於香港不是中國黨國系統的一部分，如果你這樣代入這些角色去玩這些遊戲，其實是危險的。

因為現實政治的把關人和利益調庭人是變了，或者政治的把關人和利益調庭人是變了特首或中聯辦，都不是民意授權的，他們可以出賣你的。所以當大陸發生的事，你可以表示激憤，

但在介入的時候，你們必須小心介入的方法會否傷到自己。原因是香港在未有雙普選之前，特首是未有民意授權和中央交涉的。故此在沒有了這個保障之前，介入是很危險的。

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吳志森：大家都可以看得到，三位的觀點都是很不同的，陳雲所講的是，香港無論在人口、經濟的實力都是跟中國很懸殊的，我們去介入大陸，例如劉夢熊寫文章為李旺陽呼冤，也是很危險的，劉夢熊，你剛才說，你出入（ 中國、香港 ）自如，沒有人動你，你覺得介入危險嗎？

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