chenglap : 作為一個讀歷史學的人, 我習慣從歷史看事情

chenglap : 作為一個讀歷史學的人, 我習慣從歷史看事情

Re: [問卦] 香港人真有想要建立自己的國家？


如果哪天香港獨立了, 香港的獨立自然會美化成史詩, 而早期的支持者 和抗爭者, 就有可能像美國國父們位列仙班

1.

https://youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs


Re: [問卦] 香港人真有想要建立自己的國家？

我看到的事情, 其實是很詭異的. 我認為, 不是香港人想要建立自己的國家, 而是, 有人想要香港人建立一個國家 , 正在製造很多事故, 一步一步的引導香港人真心相信這件事.


而這件事並不是 雨傘革命, 雨傘革命只是這件事的其中一個結果.


我會這樣說的原因, 最初的是, 只要大家都有印象, 十年前, 我想並沒有甚麼人 追求香港獨立的, 理由跟八卦版上有些人說的差不多: 覺得香港獨立的可能性不 大, 不是不想, 而是覺得不可能不如放棄.

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如果你搜尋報紙, 近期第一個出現香港獨立的聲音的報紙是哪些? 然後你會赫然發現, 是香港的大陸控制媒體. 那些被中華人民共和國相關勢力控制了數十年的報章. 他們的做法不是說支持香港獨立, 而是在沒有人提出香港獨立時, 不斷製造香港 獨立這個敵人去打, 說有人在搞香港獨立.


同時, 又把很多無關的人, 扣上香港 獨立的帽子攻擊他們, 但同時, 我在大陸看到另一些媒體, 他們很神奇的, 把香 港獨立的條件洩露出來, 包括而不僅限於:


1. 香港在獨立後怎樣取得 能源 (來自馬六甲 )

2. 香港在糧食供應 其實不源自大陸 ( 八成食米來自越南 和泰國, 農業副產品則 可以改從臺灣 和北海道輸入)

3. 香港的食水 可以使用以色列的逆滲透技術 ( 而且很神奇的政府還通過預算)

4. 使用陸軍攻擊香港對中國的壞處

5. 香港經濟其實不依賴大陸 ( 我卻是在大陸看到這些言論)

6. 還有很多


這些言論我沒辦法全部找回, 但這是我這幾年, 大部份從大陸相關的網站和媒體 看到的... 可以這樣說, 在香港有任何人認真考慮獨立之前, 似乎已經有一群人 認真的把香港獨立的所有可能性研究過一次, 然後透過各種媒體, 網絡, 像拼圖 一樣一塊一塊的丟給香港.

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大陸原本答應了 2017 年民主化, 但現在反口, 這也是很奇怪的. 說得難聽一點 , 民主化實際上是「維穩」, 民主政治並不是甚麼反映民意, 他更像是透過選舉 , 定期的將民怨發洩, 民主政治長期是令社會穩定的. 你們住在臺灣其實應該清楚, 不論媒體多亂, 在社會上其實一點也不亂, 因為大家會把精力花了在選舉而 不是策劃任何選舉以外的抵抗上.


如果大陸真的重視穩定, 民主化理應是他們的 計劃一部份, 可是他們卻自己打掉了. 但就算條件完全齊備, 香港本身也欠缺獨立的精神, 以及獨立所需要的 patriot (參看美國獨立) , 結果這幾年, 透過不斷的拘捕, 落案底, 暴力等方式, 香港 憑空產生了一群 patriot.


如果你有看大陸的媒體, 你都知道, 他們習慣把所有 反對大陸的人都說是「極少數極少數極端份子」, 但卻在這幾年, 卻大舉報導和 炒熱中港衝突, 這和之前的做法可說是完全相反. 成功的讓香港人和大陸人非常 討厭對方.


很奇怪的, 我反而有個猜想, 有沒有一個可能, 就是香港正在走向「被獨立」? 這雖然聽起來很陰謀論, 但是你看看上面發生的事情, 特別是媒體 (我就坦白點 說, 我第一次看到港獨這件事是在文匯報, 一個傳統共媒 ) 方面, 有日子可尋和 報導可尋的,


而實際上, 十年前沒有人考慮的香港獨立, 今天已變成了檯面上會 被談論的議題.


你看回這些言論, 如果他們的心是不想香港獨立, 那他們是單純的愚蠢, 說了大話, 然後禍從口出? 豬隊友?


還是倒轉來說, 他們其實不是豬隊友, 而是他們的目標 根本就是讓香港長遠走向獨立? 當然會有人說, 中共怎可能會讓香港獨立, 但是如果你看歷史的話, 你會發現, 當時香港不是中國大陸的一部份, 反而發揮了很大的作用.

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在六十年代, 韓戰之後, 美國對中國禁運, 就是透過親西方卻自由與中國大陸貿易的香港, 對西方間 接進行走私貿易.


香港某些親大陸的商人, 利用香港與西方同陣營, 以走私軍火 , 先進的器材或零件去大陸起家. 毛澤東說對香港的「長遠利用」, 其實就是指 這回事. 一旦中國需要跟西方過不去時, 不是屬於中華人民共和國的香港, 反而是重要的 間接貿易站, 因為西方不會對 (基本上屬於西方陣營的)香港禁運, 香港卻也無法 阻止和大陸的走私貿易.


也沒法阻止大陸的人偷渡過來, 反而是在改革開放, 中 美正式建立關係後, 香港才取消了抵壘政策, 把偷渡客趕回去而不是收留.

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作為一個讀歷史學的人, 我習慣從歷史看事情, 而赫然發現, 這其實和我們的直覺完全相反. 這是其中一個點, 我覺得香港獨立如果真的被推動, 他並不是單純出於香港人自 己的意願, 而是有更大的力量以及地緣政治在背後驅使.


如果哪天香港獨立了, 香港的獨立自然會美化成史詩, 而早期的支持者和抗爭者, 就有可能像美國國父們位列仙班, 而這種浪漫的背後, 很可能並不是真的他們自己導致的, 他們只是 被安排在舞臺上的演員, 也說不定.


可是我這種理論, 說一下是可以的, 要證明, 根本不可能.


sourc :


chenglap: 如果哪天香港獨立了, 香港的獨立自然會美化成史詩, 而早期的支持者 和抗爭者, 就有可能像美國國父們位列仙班
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1455001129.A.506.html


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2.


意料之內的, 傳統意義上的泛民及其同情者, 或者是年紀比較大的香港人, 或者是警察與其親屬, 都會感到一定的恐慌. 他們恐慌的理由不同, 但同一個理由就是害怕事情將來會更升級下去, 去到一個他們很難避免在經濟與人身上受傷害和被波及的情景.


泛本土派很可能指責這些人, 當然, 能理解的是的擔憂其實也是很合乎人性的, 因為事情慢慢已去到超越他們能夠處理的範圍. 被擲磚會不會去到要開槍? 開槍是否就能解決問題? 還是走向一個更大的死局, 甚至導致埋下日後政治環境真的極端惡化後, 因為開過槍或過去的言論而被清算的可能性?


特別是公務人員, 自己越來越會陷入是否有可能有一天要進行這個選擇? 大家認識和想像中的舊香港, 瓦解的跡像已越來越明顯.


這不是不斷高調譴責暴力就可以解的, 因為這是一種雙向的.

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如果政府的爭議工程 或有問題法例不斷被譴責, 還可以不斷被通過, 一些政府人員的委任, 即使被大量人反對, 也不斷被無視. 那實際上, 這些示範, 就會令大家越來越對「譴責」這件事麻木. 譴責從一個道德指控, 慢慢淪為一個笑話. 而再也沒有人會因為害怕被譴責, 而不做自己認為需要做的任何事.


高調譴責, 是泛民的牌.

而現在泛民變成了小丑.

政府也想看到這樣.

卻不知道, 泛民其實同時也在保護他們, 讓事情停留在譴責.

政府對他們的譴責感到厭煩, 結果想要廢掉他.

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政府想要廢掉了譴責對自己的作用, 不知不覺的, 同時也廢掉了對其他所有人的作用. 潘朵拉的盒子是不應該打開的, 這不是之前能夠花很多時間去預備的「佔中」, 而只是擦槍走火, 一個星火就可以燎原, 事情是那麼隨機, 你又怎樣在事先準備?


況且越想要事先準備, 反而越容易導致沒有回頭的大爆發, 敘利亞內戰的成因, 就是當初想要拘捕一些畫牆的學生... 看起來是防範於未然? 其實是相反.


社會就像一個煮滾水的茶鍋, 他屢積了壓力, 蒸氣就會向外排出, 如果沒有蓋子, 任由排出, 他還雖然熱還是溫和的.


如果你把出口收得越細, 排出的力量反而越暴烈. 如果你把所有的出口蓋住了, 那麼這個壺就會爆炸, 我知道很多人妄想, 既蓋住所有的出口, 同時期望能夠平和而不爆炸.


 這是不切實際的. 既然一方沒有任何代表的候選人, 或者議員代表人數少到沒有影響力, 結果不會是反抗的沒落, 反而是所有的反抗力量都會走向暴烈和無法控制.


本來該在議會出現的爭執, 不在議會出現, 讓議會一片和諧? 那議會的戰爭就會轉移到社會了.


你可以看到, 2012 年的政府的選擇, 何其的目光如豆.

https://www.facebook.com/cheng.lap.9/posts/10153842773917357