陳雲：是道德譴責 長毛：情緒似納粹

陳雲：是道德譴責　長毛：情緒似納粹
蝗蟲論　正反陣營主帥交鋒
2012年 02月15日

《 中港矛盾系列 》
一場中港矛盾，陳雲充當「 反蝗 」主帥，被打成「 右翼法西斯 」；「 長毛 」梁國雄一句「 反蝗情緒似納粹 」，高登網民揚言下屆踢他出議會。本報邀請兩位惹火人物正面交鋒，在歧視 與恐懼、殖民 與融合的迷霧裏尋找出路。

陳雲坦言，激化民憤迫使政府出手純屬無可奈何；長毛慨嘆，衝突源於兩地政府沒有民意認受，無論中港人民如何互相貶抑，大家終究都是「 弱勢社群 」。
記者：白琳、黃偉駿

1. 記者：反蝗派強調「 蝗蟲 」只針對雙非孕婦、不守規矩內地旅客。為何長毛指納粹源於此類情緒？

長毛：我明白蝗蟲論並非針對所有內地人，但很難劃界。你認為某種人邪惡、阻住我，唯有排斥、滅絕。止於隔絕都有問題，你始終會與他相接。高登朋友不是這樣想就不是納粹，如果是誤會，我道歉。

陳雲：港人認為內地人有強權，眼白白看着他們吃光自己的東西，無力抵擋，所以形容是一群飛來的蝗蟲。這種情緒源於恐懼，夾雜歧視、譴責、詆毀。

憤怨由表面燃燒再深化

2. 記者：陳雲是否承認反蝗有歧視成份？

陳雲：不完全歧視，而是道德譴責。為何你搶了醫生護士，我就要等？政府又不制止，港人唯有找途徑發洩。

長毛：回歸後中共操控香港經濟，逾半上市公司涉中資。港人沒察覺這些深層次問題，只看眼前現象，如生仔沒床位。癬疥之疾當然癢，但不能只顧抓癢，忽略內臟。關鍵是中共為所欲為，港府不敢為小市民說話。

3. 記者：雙非爭議掀起帝國殖民討論，長毛是否指中共早就藉經濟手段殖民香港？

長毛：中共隨着金融資本膨脹，可操縱別國經濟或政治，毋需找中國人去當地自駕、生仔。周一嶽負責審批醫療產業，讓私院賺錢，沒規劃善後。不能說雙非一定是壞人或依賴我們，她們大部份經審批來港，政府鼓勵這行為。

4. 記者：蝗蟲論會否轉移了討論焦點，忽略兩地政府的責任？

陳雲：沒有。小市民看見生仔床位不夠，購物擠擁，只覺生活不便。憤怨可由表面燃燒再深化，先明白需要限制雙非配額，再檢討人口規劃。

長毛：我擔心港人太表面化，只歸究小人物。你罵人蝗蟲、成功堵截他們就滿足，找不到問題根源。雷曼害我們，不該鬧美國人，應改變制度防止搵笨。從感性出發很正常，但社會應有提升力，想想如何自救。

5. 記者：收緊雙非和自由行，不會切斷香港財路嗎？

長毛：簡直搵笨。他們來港是互惠，怎可能說你給我錢？共產黨在香港撈了多少油水？賺到上面家肥屋潤！

陳雲：一國兩制的制度差異才令香港矜貴。如果本港制度文化不斷被搞搞震，主流價值沒了，大家都不排隊、大叫才有服務，香港就不值錢了。

6. 記者：大量陸客湧港，最終是中港融合還是帝國殖民？

長毛：兩地政府沒認受性，代表少數人利益，這是死局。 As a whole，我們都是弱勢社群。香港人有經過沉澱的奴才、市儈文化，不消費會死，大陸人也是一樣。到底誰影響誰，我不知道。政府用簡體字值得探討，簡體字唯一好處是為共產黨掃文盲，難度香港也要掃盲？

陳雲：政府要就雙非限額諮詢公眾，放進來的人變好變壞，都是香港責任。 97後港府一直唱好中港融合，結果只益了地產霸權。是融合還是殖民，取決於港府有沒有本事與中共討價還價。

7. 記者：如何評論「 反蝗 」？仇恨言論是否迫使政府回應的唯一途徑？

陳雲：無可奈何。蝗蟲觀念醞釀多年，廣東省現擔心族群打大架，在港資產股票貶值，一股恐懼觸發兩地政府改變人口政策，這是悲慘的意外。林瑞麟竟當外來人口增加是喜訊，港府不只沒民意授權，更是意識形態畸型。

中國的變化始終會出現

長毛：恐懼可以是原動力，但今時今日毋須這樣。歷史不是講信念，而是力量對比。 當各階級不斷鬥爭都找不到出路，社會就崩解。希望大家不要意氣用事。族群衝突見血就麻煩，鯊魚必定來噬一口。

8. 記者：反蝗行動導致本港反共陣營分裂，值得嗎？

長毛：香港不存在嚴格反共陣營。陳雲指人民能夠忍受國家即代表沒希望，我不同意。中國的變化始終會出現，一變就很恐怖，我看不到中共有長壽秘訣。香港有多大影響力，我不知道。無論你喜不喜歡，內地人都已經來了。

陳雲：共產黨就是邪惡。大陸經過這麼多鬥爭，人民創傷未經治療，變得自私才能生存。當政權痊癒，人民就康復，中共崩解之前，先要保住香港。

http://hk.apple.nextmedia.com/template/apple/art_main.php?iss_id=20120215&sec_id=4104&subsec_id=11867&art_id=16071391


- - - - -

Wan Chin :
長毛 與陳雲對談。上星期五 在長毛的議員辦公室談了一個小時有多，《 蘋果日報 》報道了重點。其他彼此探討的深入問題，港聞版很難報道。例如我說中港之間的制度不對稱、 流量不對稱 及權力不對稱，香港不設立本土保護 及擁有入境審批權力，中港融合只會毀滅香港，香港 與中共玉石俱焚。

中共在大陸官商勾結，實施『 配給資本主義 』（《 香港城邦論 》有解釋此詞 ），將生意配給予香港財閥，交換利益，香港財閥就有義務在香港本地引狼入室，協助大陸企業佔領香港的金融市場、樓房炒賣及工程基建等謀利項目。

九七以來，所謂中港融合，就是香港的地產霸權、 金融霸權、 零售集團、 私營醫院等財閥的利潤掠奪過程， 也是香港財閥勾結大陸掠奪香港財富的過程。當中犧牲的，是香港的長遠發展、政府公帑及小企業小市民的生計和前途。

反蝗是重要的民間行動，但深入探討中港之間的官商勾結、財閥勾結，更加重要。

Wan Chin :
上次的論壇與這次對談，大家都無時間講一個中港關係的焦點：美國。
大家心領神會。

http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=256831457725367&id=589657224