陳雲：主權行動第二擊！去英國領事館 !!

陳雲：主權行動第二擊！去英國領事館 !!

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陳雲：主權行動第二擊！請大家抽出一點時間，去英國領事館 支援馬駿朗他們。駿朗是我的親弟子。如果你在 金鐘陣地，請趕上去支援，之後交替返回金鐘陣地！


Daniel Ma

開放英國領事館作港人庇護所。這是我們本土派的新據點，我們打算長期佔領。
記者下晝三點到，如果可以來的先來，最好夠一百人！

地點：法院道。香格里拉對面，高等法院後面。


訴求有三：

一、 告知英國，香港爆發革命，請求英國首相回應
二、要求英國領事館 24小時開放作 政治庇護所，為香港 提供人道支援
三、如果英國領事不接見 及回應，行動將升級，例如絕食


請LIKE﹠SHARE 本版，跟貼行動：https://www.facebook.com/HongKongandUK.Reunite

#UmbrellaRevolution #HKspring #hk926 #HK ＃hongkong #URHK


source :


開放英國領事館作港人庇護所
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Hong-Kong : que disent les JT ?
http://www.canalplus.fr/c-divertissement/c-le-petit-journal/pid7481-l-envoye-special.html?vid=1141637&sc_cmpid=FBSharePlayer


- - -

《總合類》
http://today.code4.hk

《文字圖片訊息類》
和平佔中直擊 Occupy Central Live News Feed
https://www.facebook.com/lists/664882363611104
hk926
http://www.hk926.hk/
LIVE: Verified updates 已證實消息發放專頁
https://www.facebook.com/hkverified

《影片訊息類》
合集Live(同下4合1Live)
http://sonoapp.net/stream/u/MeeJTV
4合1Live
http://www.ustream.tv/channel/nolan-fans
Apple
http://occupycentral.appledaily.com
Now
http://nowplayer.now.com/live/332
http://news.now.com/home/live
http://www.ustream.tv/channel/hklive927
Cable
http://www.ustream.tv/channel/wahaha2036

《各區物資需求》
Spreadsheet
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1psp1mPDWoT29KAcjuBrbywNumUvBEPNJG5tuUjJ8uaQ/htmlview?usp=docslist_api&sle=true
使用手提電話此網頁較code4.hk方便

各區物資請求 整合網站
http://resources.umbrellamovement.com/

《其他》
並肩上 佔中打氣站
http://occupier.hk/standbyyou/

Live Blogs on HK pro-democracy protests
1) http://www.scmp.com/news/hong-kong/article/1604030/live-report-tens-thousands-occupy-hong-kongs-streets-second-night
2) http://blogs.wsj.com/chinarealtime/2014/09/29/live-blog-occupy-central-protests-hit-hong-kong/
3) http://www.theguardian.com/world/live/2014/sep/29/hong-kong-protests-thousands-pro-democracy
4) http://cnnworldlive.cnn.com/Event/Protests_in_Hong_Kong
5) http://www.localiiz.com/Occupy Hong Kong#.VCuGp637vtR
6) http://news.yahoo.com/hong-kong-protests-hit-chinas-national-day-live-232848355.html;_ylt=AwrTWf32ZStU3AwAYczQtDMD
7) http://mashable.com/2014/09/30/hong-kong-protests-updates/?utm_cid=mash-com-Tw-main-link

通知
(一)
英國總領事館將於10月1-2日國慶日及重陽節暫停辦公。如有緊急事故需要尋求領事協助，請致電 2901 3000，再按4字轉駁至全球緊急事故中心。

(二)
左膠之害甚於催淚彈 請大家留意 不要讓牠們有機可乘
緊急呼籲
各位遇到以下三件維穩左膠
即幫忙驅趕,解釋俾示威者佢地既禍害
請將以上訊息廣傳
1.陳x輝
http://www.passiontimes.hk/article/01-30-2014/8348
2.葉x琳
http://evchk.wikia.com/wiki/葉寶琳
3.林_輝
http://longseeproduction.blogspot.hk/2013/01/blog-post_31.html



***無時無刻小心注意 左膠政棍學棍共諜***
***大事大非 關鍵時刻 團結對外***
絕對唔可以畀左膠拆鐵馬

大家拍硬檔 見左膠即屌 同揚開去 將佢地做嘅衰嘢講畀唔清楚嘅人知


友情提示:
1. 小心假消息 用眼用心用腦 判斷任何資訊是否可信
小心言行 唔好畀位人入 影相拍片 保護自己 可以嘅話二、三人一組行動

2. 市民自決 現今已沒有大會 / 主持 不用聽從任何組織人士的指揮
9月28 十一點半 學聯，佔中三子已經宣佈左撤退，沒有任何大會，請各位話比身邊既朋友聽，呢家係無大會，佔領行動由羣眾自發各有各做，各自佔領
呢家最危險係有人想用大會之名，放流言搞散個運動
關鍵時相信自己 另請多加小心 注意安全
另, 參考POST:
[冇hide版] 講清楚尋晚凌晨5點金鐘力寶中心比"偽學聯"出賣一事，請大家提防
http://hkgalden.com/view/193426
緊急通知: 各戰區現場開始出現所謂糾察隊搞呢搞路 想指揮 拎主導權 瓦解我地咁耐以嚟嘅行動 現場眾義士一見呢班粉皮 即圍即屌 趕佢地走




3. 為方便外國有心人查找消息, 於社交網站發佈消息時
請善用如 #hk926、#OccupyHK、#UmbrellaRevoluation、#urhk 等的hashtag;-)
努力澄清 流言歪論 別讓敵方中傷奸計得逞

4. 盡量自己帶備相關物資 物資補給站留給更有需要嘅人
請自行處理自己製造的垃圾 別為義工添加更多負擔

勿忘初心

香港人嘅目標：

1：特首選舉: 香港公民一人一票普選產生(包括: 提名權，參選權，投票權，缺一不可)

2：立法會選舉: 取消功能組別，所有議席由地區直選普選產生

以上先係重點，689只係副作用，唔解決選舉問題換邊個都一樣！


Keyboard fighter傳訊息->普通市民(花生友)去湊人數->有心市民運資源->護士->勇士
決定左做邊層就比心機做好啲，唔好太擔心其他位嘅人，要相信佢地會做好本份 :)

from http://hkgalden.com/view/193913/page/2 #47 AKA...

敵人想拖死我地 但咩都唔洗講 堅持就是勝利
持久戰 最重要係保重身體 注意飲食 補充能量 確保休息 建議跟朋友協調好輪班




地圖



HKU 學苑


謹祝大家武運亨通#hoho#
The world is watching US!



https://www.facebook.com/pages/%E5%8F%8D%E4%BD%94%E4%B8%AD%E6%9A%B4%E5%BE%92%E8%AA%8D%E4%BA%BA%E7%B5%84/542698572527095


http://hkgalden.com/view/194825

陳雲：運動失去部署 和領導，就要轉換戰略，改行 超限戰的 玩法

陳雲：運動失去部署 和領導，就要轉換戰略，改行 超限戰的 玩法


陳雲：運動失去部署 和領導，就要轉換戰略，改行 超限戰的 玩法。


1. 這是 群龍無首之局，為防警方 斬殺領袖 或利用領袖，就必須除去可以見到的領袖。

a. 首先，將自己的領袖 隱藏起來，不要統一領導，改用小組領導，市民互相協調的機動方法。互聯網時代可以做到。機密的消息，涉及人身安全的消息，請用口傳 和約定暗號。


b. 其次，請用盡一切方法，將泛民 和左膠這兩群賣港賊的 領導權扯下來！用群眾武力 將他們從台上趕走。這一步不能做到，行動必會仆街陷家鏟。可以解散行動。


你既然容許你的敵人 在代表你，請你不要再閱讀下去，因為失敗者 無資格談戰鬥。你走開吧！

- - -


2. 超限戰 就是突破傳統戰役的 限制，持久周旋 和滋擾，必要時 玉石俱焚（ Mutually Assured Destruction MAD ）。


a. 請擴大範圍，向金鐘增援之外，也不要 總是聚集在金鐘，那是警方的 布防區，不要 自投羅網。


警察 不是你的襲擊目標，除非你想將警察 與市民之鬥爭 變成這次運動的目的。因為警民之爭 根本不是運動的目的，而你也無法勝過警察。你同警察鬥，結果是被打、被捕和入獄。


你不成為警察的敵人，你從他們的視線範圍消失，你就是 自由戰士，而不是 籠中之獸。Be invisible (  不要給人看見 )，你在戰鬥，你不是要表演戰鬥，你不需要觀眾，更不需要優美的姿勢。

「善守者，藏於九地之下；善攻者，動於九天之上。故能自保而全勝也。」這是《孫子兵法》。九天，就是敵人的視線 和布防。


b. 行動之前，冷靜想一下，有什麼行動是之前的示威者不敢做的，在能力之內，在視線之外，突破它。我在今年書展出的新書《身土不二—中港超限戰》。書名就是 戰術，身土不二，是你要將香港與自己合一，香港是我們的，我們有權。


超限戰 就是戰鬥 要超越之前的極限。趕走泛民 和左膠，釋放鬥爭的想像力 和能量。

source :


陳雲：運動失去部署 和領導，就要轉換戰略，改行 超限戰的 玩法
https://www.facebook.com/wan.chin.75/posts/10152673161817225

陳雲：香港之春 —— 火鳳凰革命」的四種戰術

陳雲：香港之春 —— 火鳳凰革命」的四種戰術


陳雲：十月一日，向各位傳授目前我用的持久戰術。香港警方不妨閱讀，並準備 消極應戰，因為你們鬥不過我，首先北京聲明不會參與香港戰場，而且將來我會是香港的 統治階層，故此你們將會是我的下屬，請預早適應。


好了，現在向各位講述 「 香港之春 —— 火鳳凰革命」的四種戰術。這是我佈置的戰局。


前言：目前香港戰場的戰術，性質是持久戰，兵源是人民戰爭。我在香港戰場使用戰術，是陣地戰（positional warfare）、運動戰（mobile warfare）與游擊戰（guerrilla warfare）及奇襲（surprise attack）。


一、 陣地戰：金鐘 用的是 陣地戰。陣地戰 必須地形有拱衛性質的保護（ 例如弧形），有堅固的防禦工事，用來襲擊 或防衛政治中心 或 軍事要塞之用。金鐘 是陣地戰，目標是政府總部，目前香港市民已經佔據金鐘。陣地戰除了固守之外，就是形成勝利指標，鼓舞軍心，可以支援其他戰略據點及戰術運用。


金鐘 在9.28 取下來，而且守得住，就可以為其他戰術創造條件，有好多東西玩，而政府可以動用的警察只有兩萬人，警察也受到法律及警察規例限制，無法對付複雜的民間戰術。


二、運動戰：9.29 我主張擴散佔領區，我的戰友  漏夜佔領旺角，展開  「 犄角之勢」，與金鐘陣地互相支援。金鐘的朋友也擴大佔領銅鑼灣  及灣仔（ 局部）。這是借助金鐘的陣地來滋養其他陣地，這叫做運動戰。


運動戰 就是 戰場隨着兵力來遊走，我們去到該處，該處就是我們的陣地。這是利用廣闊的地理空間 來轉移軍力，而且利用我們熟悉當地環境 來掩護 及補給軍需品 及兵源。運動戰 主要適合於 地形複雜的戰場 —— 即是九龍戰場。


並且以消耗敵軍的有生力量爲主要目標。毛澤東將運動戰用這句話歸納：「避敵主力，誘敵深入，集中優勢兵力，各個擊破」。


三、游擊戰：10.1進攻 及佔領尖沙咀，是游擊戰，游擊戰是 非常規的戰術，以高度機動性 及曖昧掩護 為進攻方法。我的戰友用 遊行的方式掩護，觀察環境之後，迅速決定佔領尖沙咀，用的就是游擊戰，兵力只有一百人！


四、奇襲：同樣是10.1，我的戰友衝擊金紫荊廣場，是奇襲。奇襲並無佔領的意義，只是突擊有重大戰略意義的目標，速戰速決。勝利，就可以縮短戰爭時間，不必打持久戰；失敗，也沒有損失，退回打持久戰。


衝 擊 金紫荊廣場，是借助金鐘陣地、九龍陣地 和尖沙咀 游擊戰的掩護 而進行的奇襲。這次奇襲不成功，但收穫豐富：我們證實了，即使我們衝擊最嚴峻的陣地，警方也無抵抗，抵抗來自左翼社運界，他們的遊說團和糾察隊，具備軍事 行動的性質。各位要千萬提防！左翼才是我們的敵人。


你的戰術選擇：各位只須用陣地戰 及運動戰，目前這是 安全的，因為警方 已經虛耗了 最高級別的鎮壓，往後是 放軟手腳，戰場 交由 左翼 去攻擊市民，打心理戰。 至於 游擊戰、奇襲，我會交託 我的戰友去做，這是略帶 危險性質的，但除了與 左膠直接對抗之外，也沒什麼。

source :



陳雲：香港之春 —— 火鳳凰革命」的四種戰術
https://www.facebook.com/wan.chin.75/posts/10152681016312225

Die Wirklichkeit steht auch höher als die Existenz

Die Wirklichkeit steht auch höher als die Existenz


Die Wirklichkeit steht auch höher als die Existenz.


 Diese ist zwar die aus dem Grunde und den Bedingungen oder aus dem Wesen und dessen Reflexion hervorgegangene Unmittelbarkeit.


Sie ist daher an sich das, was die Wirklichkeit ist, reale Reflexion, aber ist noch nicht die gesetzte Einheit der Reflexion und der Unmittelbarkeit.


- - -

 Die Existenz geht daher in Erscheinung über, indem sie die Reflexion, welche sie enthält, entwickelt.


Sie ist der zugrunde gegangene Grund; ihre Bestimmung ist die Wiederherstellung desselben; so wird sie wesentliches Verhältnis, und ihre letzte Reflexion ist, daß ihre Unmittelbarkeit gesetzt ist als die Reflexion-in-sich und umgekehrt;


diese Einheit, in welcher Existenz oder Unmittelbarkeit und das Ansichsein, der Grund oder das Reflektierte schlechthin Momente sind, ist nun die Wirklichkeit.


- - -


 Das Wirkliche ist darum Manifestation; es wird durch seine Äußerlichkeit nicht in die Sphäre der Veränderung gezogen, noch ist es Scheinen seiner in einem Anderen, sondern es manifestiert sich,


 d. h. es ist in seiner Äußerlichkeit es selbst und ist nur in ihr, nämlich nur als sich von sich unterscheidende und bestimmende Bewegung, es selbst.


Die Wissenschaft der Logik  Zweites Kapitel: Die Wirklichkeit
http://hegel.logik.2.abcphil.de/html/zweites_kapitel-_die_wirklichkeit.html


Lenin : Conspectus of Hegel’s book The Science of Logic
http://www.marxists.org/archive/lenin/works/1914/cons-logic/index.htm


http://www.praxisphilosophie.de/hegel.htm


Sailor Scouts Exteriores Transformacion y Ataque . Musica de fondo de Vanessa Mae
http://www.youtube.com/watch?v=BxVC93OPXXM


Sailor Saturn Attack -Silence Glave Suprise!
https://www.youtube.com/watch?v=QPldUutoHpA


Hegel, Werke  20 Bände
http://user.uni-frankfurt.de/~tstahl/

chenglap: 香港渣住人春袋 堅持到 就有戲劇性變化

chenglap: 香港渣住人春袋　堅持到 就有戲劇性變化


http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1412095901.A.F4A.html


作者　chenglap (無想流流星拳)　　　　　　　　　　　　　　　　看板　Gossiping
標題　Re: [問卦] 港人要怎麼提高自己的籌碼?
時間　Wed Oct　1 00:51:38 2014
───────────────────────────────────────

※ 引述《cheng135 (ya)》之銘言：
: 鎮壓的後果就不先討論了
: 滿場的人海 說要鎮壓也不知道如何鎮起吧


: 現在中共絕對會開始拖
: 反正他們自己上海經濟也起來了


這是誤解.

香港的重要性, 基本上不在於他的實體經濟, 也就是廣義的「 經濟」, 即是交易的流動性. 香港的確是 經濟重鎮, 可是作為 經濟重鎮, 卻不是 經濟原因, 而是 政治原因.


這點是大部份香港人 自己也是不理解的, 香港人 常以為自己的價值是懂經濟懂做生意所以有錢,  相反, 香港 其實不太懂經濟, 而香港的價值 是建立在另一些東西上.


那就是香港的 獨立性, 如果你有留意的話, 你會發覺西方的所有系統, 都會將香港和中國分開作為兩個實體看待. 當然中國很在意這點, 永遠要求在香港前面  或後面加上  「中國  」兩字. 你不會看到上海, 深圳, 會是這樣的.


我談這個並不是想指出香港是獨立國家, 而是香港的價值, 正正在於這種對外
, 也就是華人以外的世界獨立性.


從來當金融中心, 經濟是否好, 只是一張入場券. 他對世界的信用, 才是核心問題. 說穿了, 就是當地政府的亂來程度, 在一些產石油產鑽石的地方, 也可以很富裕, 但並不等於會變成經濟中心.

因為如果沒有一套跟國際能接軌, 而被認可的種種政府和法律制度, 你根本就無法保障放在這裡資產的安全性.


香港之所以被信任, 正是於他各個體系都獨立於中華人民共和國外, 他有獨立
的貨幣, 獨立的金融系統. 使用海洋法, 是一種和大陸不同的司法體系, 卻和
美國和英國同源. 基本上維持了三權分立, 「行政」(政府)無法控制判斷是否
合法的「法官」, 有公民陪審團疫制度, 律師和法律系統, 是英美系國家認可
的一套.


因此, 企業才願意將行號, 資產, 放在這個地方. 並願意給予信貸, 這些都不是因為香港「經濟好」, 而是認為在香港, 這些東西都能夠得到保障.


 而法庭就是這一切的守護者. 無論你經濟多好, 如果政府有權隨意充公你的資產, 你去到法院, 法院還是他家開的, 這些地方大不了是冒險天堂, 卻絕不會變成金融中心. 金融就是建立信用上的.


除非華東有大的政治變動, 否則, 上海的經濟怎樣發展, 都不會擁有這些條件, 他不會擁有自己的貨幣, 不會擁有一個自身的金融系統. 不會擁有自己的法律, 不會擁有自身的信用, 因為它的信用就是中華人民共和國的信用.


大陸的法官, 是政府委任的, 而沒有獨立性, 外國在大陸和大陸商人有生意的爭拗,
他們也不會相信自己在這裡能得到法律的保障.


若上海的法律根本管不了政府, 政府隨時可以為所欲為的地方, 是不會擁有獨
自的信用的.


深圳當初成立特區時, 就是意識到這點, 有想過要成立「深圳幣」, 中途似乎
也有想過要加強自主性, 就是明白, 香港所受的信任, 正是其自主權使然, 以
及政府在香港並不是能為所欲為. 但他們最終也沒爭取到, 香港可以用 .hk,
臺灣是 .tw, 深圳能有 .sz 嗎? 很遺憾, 那是史瓦濟蘭.


透過投資工業, 平價勞動力, 這些地方可以比香港經濟更好, 可以比香港物價
更貴, 但是你要怎樣令他建立起獨立可信, 不受政府控制的金融系統? 怎樣產
生獨立的法治?

並不是上海人  或深圳人, 不努力  或不及香港人 優秀, 他們很努
力也很優秀, 但先天的 制度問題, 是一個 政治問題, 不會因為你賺了多少錢而
突然解決的.


別人並不是相中香港的 「  經濟」, 而是相中香港的 「  信用」, 當然很多人常說只要有拳頭就不需要守信用, 這種人大可以對著自己的人民, 大說你能奈我甚麼何, 但外國人不會吃你這一套.

就像一個賭場一樣, 那賭場標榜你很容易能贏錢, 但是卻不保障你能拿走贏了的錢.


- - - -

2.

: 你如果香港股票跌掉一半 我看港人自己就開始會內鬨了
: 你把特首辦公室完全佔據 也只是讓自己的正當性消失而已 中共更樂
: 但因為香港不像台灣 還要選舉 多少人民有一點籌碼

: 現在香港有種怎麼被搞別人不理你你也沒辦法的感覺
: 請問香港人還有提高自己籌碼的方式嗎?
: 真的很不樂觀哀 雖然真的對香港人改觀了



每次有人說服別人向強權屈服時, 他們提出的說法, 就是你不向他屈服, 他就
會摧毀你, 為防你僅有的東西被摧毀, 你應該屈服. 舉個例子說, 臺灣人搞民
主, 解放軍就會摧毀臺灣, 所以為防這種事發生, 臺灣應該討好對方.


我們當然知道這種腳軟人仕存在, 而且數量還不少.
不過, 想一下.

這個邏輯就是「別人有破壞你財產的能力, 你不要跟他衝突, 不如向他讓步」


反過來說, 你不需要是解放軍, 如果你的行為也一樣能夠威脅到別人的財產,
那麼, 這個邏輯其實也是完全成立的. 你有破壞別人財產的能力, 那些怕財產
有損失而討好中央的人, 他們正是在意財產. 財產的損失正是他們的罩門.


他們知道你會損耗他們的財產時, 當然是聲嘶力歇的攻擊你, 抹黑你, 批鬥你
, 想恐嚇你屈服. 可是無論他們說甚麼, 這也只是初期的事情. 當他們發覺無
法把你恐嚇走, 而你的行為會構成他的財產更大的威脅時.


你會發覺, 這種人, 就會突然軟化, 試圖向你妥協, 屈服了. 這種愛財如命的
人, 性格很容易捉摸的, 他們只能裝成強硬, 實際上每天財產被威脅, 他們看
到自己的財產不斷縮水, 會先是憤怒, 再是抱怨, 大罵, 酸, 不安, 但慢慢再
變成忐忑難眠, 最後他們會開始妥協, 屈服, 因為他們經不起大風浪, 發覺一
向凶惡和恐嚇的手段都不可行時, 就會求饒.


他們總是裝出一副大家長的樣子, 可是在層層權威保護下的這種人, 並非真正
的硬漢, 只要確切自己不向對方讓步, 自己的錢一定保不住時, 他們的卑微態
度會讓你吃一驚. 是的, 這種人, 我看過不少. 而香港這種人多的是. 他們愛
財, 怕死, 愛面子, 所以他們趨炎附勢, 但是這同時也是他們的弱點.


所謂籌碼, 不是練好自己的肌肉, 而是抓著對方的蛋蛋, 對於愛錢的人來說,
他們的要害, 很簡單就是錢. 你只要清楚別人的要害是甚麼, 那你很容易就知
道甚麼是籌碼. 就像恐怖份子, 他的籌碼很簡單, 就是敢拿著炸彈爆炸跟你一
起死, 當然, 他也丟了性命, 但只要你不想死, 就絕對能威脅你.


他不需要百萬大師也不需要億萬家財, 他脅持著你, 你的性命就是他的籌碼.



--

3.


※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1412095901.A.F4A.html
※ 編輯: chenglap (...), 10/01/2014 00:53:46
→ charco: 香港最有價值的是法治吧
推 OLM: 推.hk跟.tw　噓.cn
推 soria: 其實就是法制兩個字



是法治, Rule of Law.
法律凌駕於政府.


大陸常說的「法制」, 只是說政府拿法律去整治沒權的人.
這種「法制」對外面的人是沒有價值的.
因為政府還是不會受制於法.



→ soria: 抱歉，我是說法律制度
推 hosen: 真的讓香港停市1個月，連中共都受不了，多少對外業務要透過
推 harry2323: 香港的自主性一再的被中國破壞那麼他的價值也會越來越


→ harry2323: 差 有些外商已經將亞洲的總部從香港移到新加坡了
推 gwboy: 這是真正行家寫的東西
推 silentence: 中國那有什麼法可言　連自己的憲法都沒在屌了
→ HAHAcomet: 中共愈控制HK HK的信用評比愈低　這正好是老共想看到的


所以到頭來也識貨不識貨的問題.

不識貨的人, 會貪圖那些小利, 例如地價, 租金, 容易賺的錢, 甚至是利益運送和賄款, 把社會的法治, 自由, 獨立性等賣出去.


 他們以為那些錢就是價值. 而識貨的人力保的東西, 正是他們想要賣出去的東西,
因為他們知道這些價值才是長遠能生財的工具.


- - - -

4.


※ 編輯: chenglap (...), 10/01/2014 01:07:50
推 leocat: 推，妳的性命就是他的籌碼
推 aidsai: 推....所謂籌碼, 不是練好自己的肌肉, 而是抓著對方的蛋蛋
推 LOVEMS: 推法治
推 wsx26997785: 剛看外媒 很多家不看好上海自貿區成果
→ wsx26997785: 香港在不濟 外資也會轉向新加坡 不會是上海的

對.

而且對中國大陸來說, 哪怕香港真的獨立了, 獨立的香港還是相當有
重新控制的可能的. 可是新加坡, 就絕對不可能被中國大陸控制了.


自然中國大陸還是希望香港繼續保持地位, 而不會讓給根本完全無法
控制的新加坡.

香港地位崩塌, 然後香港的人才被新加坡吸納, 新加坡取代了香港,
這也不是中國大陸願意看到的結果.


- - -


5.

※ 編輯: chenglap (...), 10/01/2014 01:13:48
推 Fewer: 好中肯 這次根本是中國的陷阱
推 ghosthunderd: 捏蛋蛋~~~
推 elle: 信用是用時間累積來的 毀了香港 中國絕對會倒退比天安門還慘
推 sakabato: 推,難怪說金融建立在信賴上面

→ elle: 阿共現實到沒人性 一旦拿到可取代香港的 他們會立刻幹掉港人
→ wht810090: PRC先弄出獨立的司法與健全的法制+金融體系再來談上海
→ wht810090: 徹底取代香港的可能性存在多少


→ kinghtt: 問題在於對岸要找出能真正代替香港的區域也拿不出來
→ teddygoodgoo: 大陸還是需要香港，如果他們還想維持目前的腐敗


推 Anail: 那些人屈服之前會先迫害 威逼 這時候要頂住 不然就輸了
推 harakiri405: 上海的確會取代香港，但那是在中共解體之後
推 Leika: .hk 價值連城(對中國內地而言)
推 lusinda: 推香港獨特的價值　無可取代


推 qtsin: 上海離讓人信任目前來說太遠 上海人倒是很相信能給人信任
推 lion410202: 中國毀約背諾的程度誇張到連歐洲都不敢跟中國簽FTA了
→ lion410202: 外國人哪敢放心把錢放上海阿~~中共政府沒信用舉世皆知

推 bced: 推「法治 - 法律凌駕於政府」
推 Kemuel: 天啊，識貨不識貨的問題，實在太適合台灣一些容易膝蓋軟
→ Kemuel: 的人了！
推 retrud: 費沙的獨立性
推 pipiball: 這是國師級的分析


→ pipiball: 所謂籌碼, 不是練好自己的肌肉, 而是抓著對方的蛋蛋
→ david75610: 對香港有信心，因為香港司法獨立

推 RIFF:　 推　台灣人應認清 "rule of law" & "rule by law" 的差異
→ RIFF:　 台灣人應該從香港經驗中學習到 "價值觀"
→ RIFF:　　有 價 值 觀 才 會 繁 榮 !!
→ RIFF: 有勞C老師 前往 hatepolitics板　點化藍民

chenglap :香港學運會被軍隊鎮壓嗎？

chenglap :香港學運會被軍隊鎮壓嗎？

chenglap : 香港學運 會被軍隊鎮壓嗎？


1. 集會的地點是 香港島, 是一個四面環海的 島, 要從外部動員, 不論是經由新界陸路進入, 或者是海路運輸, 學生不僅有足夠的 反應時間 (   例如疏散 ), 香港的 路窄, 地形複雜, 可不是道路寬廣的北平. 因此坦克 並不會在此 發揮任何優勢, 如果解放軍要開火, 某程度上是直接達致學運的目標.


第一, 一旦出動軍隊, 那就代表 中央已無法信任 香港警方 有能力處理學生, 這件事例一開, 香港警方的威信 和地位 就會從此瓦解. 軍隊的出動 完全是 建基於 警方已無法處理事態上, 而這有兩種可能, 第一種 是想處理 但沒有能力, 第二種 是開始同情民眾 而不願處理, 無論哪一種 警方 和香港政府 這個代理人 都已經是 輸家.


第二, 不論是「 佔領中環」運動, 或者是 學生任何一個抗爭運動, 會引起 中年既得利益者的 對抗, 都是因為這些行為「 有可能」會破壞他們的 資產價值, 也就是他們的 財富根源. 也就是說 他們害怕的是 香港產生恐慌, 動搖到 大家對這些經濟價值的信心.


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2.

香港的資產價值 和信心源自哪裡? 那是源自 大家都相信 這裡不會發生戰爭, 暴動, 地震, 相信這裡是 東亞少數的 法治之區, 相信外國人 可以自由的在這裡做生意, 私有產權 和行號 都受到 法律保障. 也就是說, 香港對他們而言 必須是安全的, 不論是人身 還是他們財產的 安全.


一旦有軍隊 在此展開武力, 則這些價值 就會迅速動搖 和摧毀, 換句話說, 不論是學生 不慎觸動了 價值的爆破, 還是 軍隊開火, 後果其實是一樣的. 也就是對這個建立在 資產價值的 經濟撕票. 人命的確一文不值, 值錢的是香港的 和平穩定.



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3.

香港銀行, 持有三萬億 對大陸的借款, 所持的 就是香港在經濟上的 被信任度, 才能夠動員出 這麼巨大的 信貸額, 如果香港因為暴力, 作為金融中心的 用途被摧毀了. 這三萬億, 就要另外找人借了.


一個人如果不是太蠢, 是斷不會為了跟學生們 意氣之爭, 而燒掉自己的金庫. 將香港的問題, 變成全中國大陸的問題.


就各家族 和個人來說, 如果你有留意, 很多在大陸的有錢人 莫名其妙的國籍 就變成了香港, 然後在香港有大量的資產.


如果你有看大陸的論壇, 偶然會見到「 我不喜歡香港 但香港的護照 很好用」之類, 這些都側寫出, 其實大陸自從取得香港後, 不論公私都用香港 作為一個包飾洗底用的 工具. 阿里巴巴的主席馬雲 悄悄的取得了 香港的國籍, 便是好例子.

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4.

香港, 其實被視為 逃生門, 因為政治上被中國大陸控制, 使這裡變成放置資產, 移籍的好地方, 也是往外的橋樑.


換一個角度看, 香港其實 間接在脅持這些人 和財富. 這些人 不會願意香港 失去現有的地位, 或者崩潰, 或者陷入動亂, 他們在意的 並不是香港群眾的 生死, 而是自己 在這裡已建設好的逃生門 不能就此關上.


諷刺地, 這提供了香港一層保護, 在香港事情上 就不敢輕舉妄動, 卻不願意放鬆對香港的 政治控制, 因為 如果香港產生一個 政治上不受控的 穩定政權, 你想想也知道會 產生多嚴重的問題.


不是港獨, 不是臺獨, 不是國家分裂, 而是有一個他們不認識 也未必能收買的人, 突然掌握住 這些重要東西的 控制權.

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5.

不論是香港崩潰, 還是香港民主化 而出現不能控制的人, 結果都是 摧毀了這個既有的 秩序. 甚麼外媒報導, 甚麼人民同情, 全都不是重點, 大家對香港保存資產價值能力的信心, 是否能維持, 才是真正的節骨眼.


香港是個十分複雜纖細的 經濟體系, 但意識到這點的人卻不多.


所以, 不會是學生害怕中共的 坦克車開入. 恐懼的是 在這個九七後 建立的 香港利益體系中的 持份者. 這件事情理論上不會發生, 但這僅限於「當事人是理性的」這前題上.



source :


chenglap : 香港學運 會被軍隊鎮壓嗎？
http://chenglap-blog.logdown.com/posts/235295-hong-kong-student-movements-were-suppressed-by-the-army-yet

changlap : 香港學運 需要武器援助嗎？

changlap : 香港學運 需要武器援助嗎？


※ 引述《 Mahoutsukai ( 魔法使い ) 》之銘言：

: 香港人雖然勇敢，但到底還是手無寸鐵
: 中南海要是一怒之下發狠，下場恐怕是 橫屍遍野後 戒嚴收場

: 鬼島的國民革命軍就算在爛，也是反共起家
: 依法應該要想辦法支援淪陷區民眾不是嗎？

: 外交部 和國防部是不是應該辦法 偷運武器 和補給入港支援 港民武裝？

: 因為這次民氣可用，就算反攻大陸不成，說不定至少有辦法收回香港

: 有沒有台灣政府 是不是有制定實質的 軍事援港計劃的 掛阿？

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1.
changlap :

不用, 其實這理解相反了.


你想的應該就是像槍砲械彈那種「 武器」或者「 熱兵器」.

但是街頭抗爭 其實是完全相反的, 他是 冷兵器戰爭.


大家都知道 現代戰爭中, 到處都是破壞力強大的 械彈, 空軍, 火砲, 戰車等 極度專門化的 兵器. 這是我們現在認識的戰爭. 但在街頭抗爭中, 這些東西 一概就不能用, 不論抗爭 或鎮壓的雙方, 都有以下的限制.


1.避免殺人, 因為 在傳媒發達下, 殺人方會在道德 和輿論上失利

2.對攻擊裝備 有限制, 例如用 水炮, 警棍, 橡膠子彈, 催淚彈, 胡淑噴霧, 壓制致命性, 而且會抓戰俘 ( 拘捕  )

3.防禦裝備 被實用性提升, 頭盔, 盾牌( 警察用), 護甲, 面罩等 面對非致命攻擊時都很有效

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2.

在這種環境下, 差不多是 還原到 人類最古代的戰爭方式, 團體戰, 白兵戰, 仔細留意的話, 防暴警察所使用的戰術, 本身就很有古代戰爭的味道.


防暴警察 會結成 現代戰爭不會用的 方陣, 然後把盾牌置前, 以盾牌向前壓迫, 這其實就是 古代希臘羅馬時代的 重步兵戰術. 而發射催淚彈的, 就是投擲鏢槍的散兵, 同時也會有沒有裝備盾牌的警察支援, 大家的任務是不一樣的, 那些就是 輕步兵別動隊.


如果有留意外國的 街頭運動, 會發覺很有趣地, 抗爭者 慢慢也針對這種方陣 發展出對應的戰術, 也許是他們當中 有讀歷史的人, 找到其相近性吧? 很多古代會有的戰術, 在現代被重新發現.

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舉個例子 就是使用重裝備 和盾牌的 防暴警察, 他們的 防禦力堅強, 是源自其隊形的 密集 和紀律, 而弱點就是 欠缺機動性. 所以會出現 像是抗爭者對他們進行佯攻, 然後和他們刻意纏鬥, 潰散, 誘惑他們追擊,


因為一追擊陣型就無法維持, 便預備好另一群人 從側衝擊, 就有實際上 擊潰了 防暴警察 並奪去其裝備的例子.

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3.


鎮壓 和抗爭 兩方用的 裝備, 基本上全是 冷兵器, 所以針對 冷兵器的方法, 突然也變得很流行. 例如 針對棍棒的防禦, 針對盾牌的突破方式, 這些 智慧 和技巧 都不可能 用於現代戰爭, 卻在現代 找到另外的 安身位置.


像今次香港的學運, 最有意思的是戰術的進化, 抗爭者 將警方留下的 抗馬 ( 防禦工事 ), 倒過來變成自己方的 防禦工事. 也出現了包圍, 反包圍, 佯攻引人集中後, 突擊另一個據點這些戰術.

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4.

到底為何 這些年輕人 能夠有這樣的 變通能力, 我想也許是因為, 這些在電玩中長大的世代, 很早就玩過 即時戰略遊戲, 從中已經讓他們一些 戰術觀念 深入骨髓也說不定.


上面的例子展示的是, 很諷刺地, 大家認為 在現代戰場上 派不上用場的東西 ( 常說的「 空軍炸完 就打完了 陸軍有甚麼用 」), 例如 步操, 列陣, 刺槍術, 卻會在社運 ( 或鎮壓社運 ) 產生很巨大的用途. 這些東西用在戰場上是過時的, 在社運上卻是當令的.



故此有義務役的國家, 例如 南韓, 社運 都會比較激烈, 例如 韓農 對抗全球化那次, 香港第一次 見識到 這種形式的抗爭, 香港人之前認為, 街頭抗爭就是無序的「 亂民」, 但韓農 卻表現出, 經歷過多次歷練後, 抗爭者 可以進化為一群有紀律 和戰術的「 部隊」.


也許臺灣人 能貢獻的, 關於這些經驗 和智慧, 或者能 從軍事生活學到的 某些東西, 才是最有用途的也說不定.



source :


changlap : 鎮壓 和抗爭兩方用的裝備, 基本上全是冷兵器
http://chenglap-blog.logdown.com/posts/235302-hong-kong-student-needs-arms-aid